Γκουστάβο Μαντούκα: «Πάντα έτρεφα σεβασμό στην ΑΕΚ»

Ο Γκουστάβο Μαντούκα κατάφερε να ταυτιστεί με τη σύγχρονη ιστορία της ΑΕΚ αλλά και του ΑΠΟΕΛ.

Από τη στιγμή που ήρθε στην «Ένωση» το καλοκαίρι του 2006, εξελίχθηκε σε βασικό «γρανάζι» και δέθηκε άρρηκτα με τους φιλάθλους. 

Παράλληλα, ήταν μέλος της ομάδας που επικράτησε τη Μίλαν στο UEFA Champions League, όπως και στο χαμένο πρωτάθλημα του 2008, που αποτέλεσε μία μεγάλη «απογοήτευση» στην πλούσια καριέρα του.

Στη συνέχεια ήρθε στη ζωή του ο ΑΠΟΕΛ. Με τους «γαλαζοκίτρινους» έγραψε ιστορία, όντας εκ των ακρογωνιαίων λίθων στη σπουδαία πορεία του συλλόγου, επί Ιβάν Γιοβάνοβιτς, μέχρι τα προημιτελικά της κορυφαίας διασυλλογικής διοργανώσεως τη σεζόν 2011/2012. 

Αφοπλιστικά ειλικρινής και γεμάτος διάθεση, ο Γκουστάβο Μαντούκα μίλησε για όλους και για όλα στον Χρήστο Καταφυότη και το Sportsnewsgreece.

«Το παρόν, η πρόταση από τη Μπενφίκα και ο Ρόναλντ Κούμαν»

Σε τι φάση βρίσκεσαι τώρα;

Αυτή τη στιγμή είμαι ατζέντης ποδοσφαίρου, με έδρα την Ιταλία. Δουλεύω σαν μάνατζερ ποδοσφαιριστών και, επίσης, προπονητών. 

Πώς είναι η ζωή μετά το ποδόσφαιρο:

Υπάρχουν διαφορετικές περίοδοι μετά το ποδόσφαιρο. Στη δική μου περίπτωση, όταν σταμάτησα, ήμουν αθλητικός διευθυντής στον ΑΠΟΕΛ και μετά έγινα προπονητής. Ήταν πολύ έντονο και πολύ δύσκολο για μένα. Δεν είχα χρόνο να χαλαρώσω. Μετά πέρασα μια περίοδο δύο χρόνων. Πήγα πίσω στη Βραζιλία, όπου χαλάρωσα και ηρέμησε το μυαλό μου. Τώρα αποφάσισα να δουλέψω ως μάνατζερ παικτών πριν από λίγα χρόνια. Πάει καλά.

Επισκέπτεσαι καθόλου την Ελλάδα;

Επισκέπτομαι την Ελλάδα αρκετές φορές κατά τη διάρκεια της χρονιάς, σε διάφορες περιπτώσεις. Έναν μήνα πριν ήμουν στην Κρήτη, αλλά πηγαίνω συχνά για το ποδόσφαιρο, να επισκέπτομαι φίλους και επίσης έχω μερικούς παίκτες εκεί. 

Πάμε τώρα στην ποδοσφαιρική σου καριέρα. Από τη Γκρέμιο βρέθηκες στην Ελσίνκι και μετά από μερικά χρόνια στην Πορτογαλία, πήρες μετεγγραφή για τη Μπενφίκα. Πώς προέκυψε η πρόταση από τη Μπενφίκα;

Όταν ήμουν στη Μαρίτιμο, στην Πορτογαλία, έκανα μία πολύ καλή σεζόν. Μετά η Μαρίτιμο επικοινώνησε μαζί μου, μέσω του ατζέντη μου, για να εξετάσουν την πιθανότητα να μετακινηθώ. Όλα πήγαν καλά. Ήταν μία φυσιολογική προσέγγιση από μία μεγάλη ομάδα, όταν κάνεις μία καλή σεζόν.

Κατά τη διάρκεια της θητείας σου στη Μπενφίκα, είχες προπονητή τον Ρόναλντ Κούμαν. Πώς ήταν σαν προπονητής;

Ο Ρόναλντ Κούμαν είναι ένας πολύ καλός προπονητής, μία μεγάλη προσωπικότητα του ποδοσφαίρου. Ήταν μεγάλος παίκτης, αλλά και σαν προπονητής είχε τεράστιο βιογραφικό. Είχα πολύ καλή εμπειρία μαζί του γιατί ήταν αυτός που εισηγήθηκε στη Μπενφίκα για την απόκτησή μου. Συνεπώς, είχα ποιοτικό χρόνο μαζί του. Είχαμε πολύ καλή σχέση. Είναι ένας εξαιρετικός προπονητής με μεγάλη εμπειρία και όλα πήγαν καλά.

«Ο Σάντος μού μίλησε για την ΑΕΚ - Μεγάλη απογοήτευση ο χαμένος τίτλος του 2008»

Τη σεζόν 2006/2007 μετακόμισες στην ΑΕΚ. Ποιο είναι το παρασκήνιο πίσω από τη μετεγγραφή σου στην Ένωση;

Εκείνη τη σεζόν, το 2006, ήμουν στη Μπενφίκα και τότε ο Φερνάντο Σάντος ήρθε στην ομάδα ως προπονητής από την ΑΕΚ. Επίσης, ήρθε και ο Ρουί Κόστα από τη Μίλαν, που ήταν τότε μεγάλο ίνδαλμα. Στη pre-season, ο Σάντος μού μίλησε και μού είπε ότι δεν θα είχα πολλές ευκαιρίες για να παίξω, σε σχέση με πέρσι, επειδή επέστρεψε ο Ρουί Κόστα και η ομάδα ήταν διατεθειμένη να πουλήσει κάποιους παίκτες. 

Έτσι μού μίλησε για την ΑΕΚ όπου ήταν προπονητής. Είπε καλά λόγια για την ομάδα. Ότι είναι ένας σύλλογος με project, με στόχο να πάει στο Champions League και να διεκδικήσει το πρωτάθλημα. Το είδα με καλό «μάτι». Μού είπε ότι η ομάδα ενδιαφερόταν για εμένα και πήγα την πρώτη χρονιά ως δανεικός. Μετά από συζήτηση και με την οικογένειά μου και αφού εξετάσαμε τις συνθήκες, αποφάσισα να πάω στην ΑΕΚ.

Εκείνη τη σεζόν, η ομάδα είχε κερδίσει τη Μίλαν στο ΟΑΚΑ με σκορ 1-0, σε ένα από τα πιο ιστορικά παιχνίδια της. Πώς το βίωσες το συγκεκριμένο παιχνίδι;

Αυτό το παιχνίδι κόντρα στη Μίλαν αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα επιτεύγματα στην ιστορία της ΑΕΚ. Ειδικά από τη στιγμή που η Μίλαν, τότε, είχε πολύ δυνατή ομάδα. Ήταν οι τότε νικητές του Champions League, οπότε ήταν ένα σπουδαίο επίτευγμα για εμάς. Ήταν μία ωραία νύκτα. Το γήπεδο ήταν γεμάτο. Η ατμόσφαιρα ήταν εντυπωσιακή και είναι ένα παιχνίδι που θα θυμόμαστε σε όλη μας τη ζωή.

Ποια αλλά ευρωπαϊκά ματς θυμάσαι έντονα;

Παίξαμε και άλλα ευρωπαϊκά παιχνίδια, επίσης στο Europa League την αμέσως επόμενη χρονιά, που πέτυχα μερικά τέρματα. Ωστόσο εκείνο το παιχνίδι (σ.σ. απέναντι στη Μίλαν) ήταν διαφορετικό, το καλύτερο της καριέρας μου.

Πώς ήταν η συνύπαρξή σου με τον Λορέντσο Σέραρ Φερέρ;

Δεν ήταν κάτι ιδιαίτερο η σχέση μου με τον Φερέρ. Ήταν ένας καλός προπονητής. Οι σχέσεις μας ήταν μόνο ανάμεσα σε παίκτη και προπονητή, τίποτα παραπάνω.

Στη συνέχεια, υπήρξες συμπαίκτης με τον Ριβάλντο, ένα από τα μεγαλύτερα ονόματα που πέρασαν από το ελληνικό πρωτάθλημα. Πώς ήταν η συνύπαρξη μαζί του;

Ο Ριβάλντο ήταν εκ των κορυφαίων στον κόσμο. Έπαιξε στο μεγαλύτερο επίπεδο, κέρδισε τη Χρυσή Μπάλα, το Παγκόσμιο Κύπελλο. Ήταν Βραζιλιάνος, ένας μεγάλος χαρακτήρας και μία σπουδαία προσωπικότητα. Ήταν μία υπέροχη εμπειρία να μοιράζομαι τα αποδυτήρια με αυτόν. Επίσης, αναπτύξαμε φιλικές σχέσεις ανάμεσά μας και μαζί με τις οικογένειές μας. Είχα πολύ καλή εμπειρία μαζί του, εντός και εκτός γηπέδου. Θα μπορούσα να πω πως ήταν τιμή μου, που το είχα σαν συμπαίκτη.

Τη σεζόν 2007/2008 η ΑΕΚ έχασε το πρωτάθλημα από τον Ολυμπιακό, λόγω της υπόθεσης Βάλνερ. Ποια ήταν τα συναισθήματά σου για τον τρόπο που χάθηκε ο τίτλος; Θεωρείς ότι έπρεπε να ήσασταν εσείς οι πρωταθλητές;

Ήταν μία μεγάλη απογοήτευση που είχα στην καριέρα μου, ειδικά την περίοδο που ήμουν στην ΑΕΚ, επειδή κερδίσαμε το πρωτάθλημα στο γήπεδο, κάνοντας μία υπέροχη σεζόν. Άπαντες νιώθουμε ότι εμείς αξίζαμε να κερδίσουμε το πρωτάθλημα εκείνη τη χρονιά. Στο τέλος, χάσαμε τον τίτλο έξω από το γήπεδο. 

Έτσι, ήταν μία πολύ μεγάλη απογοήτευση για εμάς και ήταν δύσκολο να «γυρίσουμε το κλειδί», εκείνη την περίοδο. Όχι μόνο για μένα, αλλά για όλους μας που παίξαμε εκείνη τη χρονιά στην ΑΕΚ, για όλους όσους ήταν εκεί, πιστεύω και για τους φιλάθλους. Ειδικά διότι εκείνη την εποχή ο Ολυμπιακός νικούσε το πρωτάθλημα για πολλά χρόνια. Η σεζόν αυτή θα μπορούσε να αλλάξει πολλά πράγματα για εμάς, αλλά δυστυχώς δεν εξελίχθηκε όπως αξίζαμε. Και ήταν μία μεγάλη απογοήτευση.

Πώς βίωσες την αρχή των οικονομικών προβλημάτων της ομάδας; Αντιμετώπισες θέματα;

Η οικονομική κρίση το 2010, έκανε πιο περίπλοκη την κατάσταση στην ομάδα και υπήρξαν πολλοί μήνες που καθυστερούσαν οι μισθοί. Ήταν μία δύσκολη περίοδος για μένα και αυτός ήταν ο λόγος που έφυγα από την ομάδα. Αλλά μετά, κατάφερα να πετύχω μία συμφωνία, για να λάβω σταδιακά τα χρήματα που μου χρωστούσε η ομάδα. 

Πάντα ήμουν υπομονετικός και έτρεφα σεβασμό στην ΑΕΚ και στο τέλος, κατάφερα να λάβω ένα μεγάλο μέρος από τα οφειλόμενα. Αλλά ήταν κρίμα. Δεν ήταν αυτό που άξιζε σε εμάς και ήταν άδικο να συμβεί έτσι. Αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι ανέκαμψα από αυτή τη δύσκολη περίοδο και έχω ξαναγίνει πιο δυνατός.

Ποια είναι η γνώμη σου για τους φιλάθλους της ΑΕΚ;

 Πάντα είχα φανταστική εμπειρία με τους φίλους της ΑΕΚ. Πάντα ένιωθα τον σεβασμό και την αγάπη από τους φιλάθλους, όπου και να πάω, εντός ή εκτός Αθηνών, εντός ή εκτός Ελλάδος, όπου βρίσκω οπαδούς της ΑΕΚ. Η εμπειρία μου ήταν φανταστική, εντός ή εκτός γηπέδου. Συνεπώς μόνο καλά λόγια έχω να πω γι' αυτό. Για εμένα, ήταν τεράστια τιμή που εκπροσώπησα την ΑΕΚ.

Γνώμη για το νέο γήπεδο της ΑΕΚ; Θα ήθελες να αγωνιστείς - έστω και μια φορά - εκεί;

Πιστεύω ότι το νέο γήπεδο είναι κάτι που έλειπε κατά τη δική μας περίοδο, επειδή δίνει επιπλέον «δύναμη» στην ομάδα. Η ατμόσφαιρα είναι τέλεια και δεν συγκρίνεται με το «ΟΑΚΑ», το οποίο ήταν πολύ μεγάλο και οι οπαδοί βρισκόταν μακριά από τον αγωνιστικό χώρο. Συνεπώς, είναι ένα μεγάλο «βήμα» που έκανε η ομάδα, με την κατασκευή του νέου γηπέδου.

Φυσικά και θα ήθελα να παίξω μία μέρα εκεί, ακόμα και σε φιλικό παιχνίδι με φίλους από τα παλιά. Θα ήταν υπέροχα.

«Κατορθώσαμε το ακατόρθωτο με τον ΑΠΟΕΛ - Ο Γιοβάνοβιτς ήταν πατέρας για εμάς»

Στη συνέχεια, πήρες μετεγγραφή στον ΑΠΟΕΛ. Μάλιστα, ήσουν μέλος της ομάδας που έφτασε μέχρι τους «8» του UEFA Champions League το 2012. Πώς έζησες αυτή την πορεία, παιχνίδι με παιχνίδι;

Από την πρώτη στιγμή που έφτασα στον ΑΠΟΕΛ, ένιωσα ευπρόσδεκτος από όλους, τον προπονητή, τον πρόεδρο, το επιτελείο αλλά και από τους οπαδούς. Η Κύπρος είναι στενά συνδεδεμένη με την Ελλάδα. Επομένως είχα μία εύκολη προσαρμογή. Από το ξεκίνημα είχαμε αρχίσει να κάνουμε πολύ καλή δουλειά. 

Στη συνέχεια προκριθήκαμε στο UEFA Champions League της σεζόν 2011/2012, ο οποίος ήταν και ο στόχος μας εκείνη τη χρονιά. Και κατορθώσαμε το ακατόρθωτο, διότι κανένας δεν περίμενε να φτάσουμε μέχρι εκείνο το σημείο. Άρα, ήταν ένα φανταστικό και εντυπωσιακό συναίσθημα. Παίζαμε παιχνίδι με παιχνίδι και σε κάθε ματς νιώθαμε ότι μπορούσαμε να κερδίσουμε και το επίπεδό μας ήταν υψηλό.

Πώς ένιωσες όταν σκόραρες το γκολ κόντρα στη Λυόν;

Κάθε γκολ είναι σημαντικό και το συναίσθημα είναι πάντα πολύ καλό, αλλά εκείνο το γκολ είναι φυσικά ξεχωριστό, διότι ήταν στη φάση των «16» του Champions League και μάς έδωσε τη δυνατότητα να συνεχίσουμε το «όνειρό» μας, να πάμε στα πέναλτι και να περάσουμε στον επόμενο γύρο. Έγινε στο ξεκίνημα του αγώνα και, επομένως, ήταν μία απίστευτη στιγμή.

Στον προημιτελικό κόντρα στη Ρεάλ Μαδρίτης, ποιους παίκτες είχες ξεχωρίσει περισσότερο;

Όπως πάντα, η Ρεάλ Μαδρίτης είναι μία πλούσια ομάδα, με πολύ μεγάλους παίκτες σε όλες τις θέσεις. Άρα όλη η ομάδα ήταν «top». Φυσικά, εκείνη την περίοδο, είχαν τον Κριστιάνο Ρονάλντο, που ήταν ο καλύτερος παίκτης του κόσμου μαζί με τον Μέσι. Και όλοι οι παίκτες ήταν υψηλού επιπέδου και ήταν ένα μεγάλο παιχνίδι για εμάς. Ήταν μία ωραία εμπειρία. Ας πούμε ότι ήταν το κερασάκι στην τούρτα μας. Γι' αυτό όταν ήρθε η Ρεάλ σε εμάς, συνειδητοποιήσαμε ότι η «ιστορία» μας στο Champions League θα τελείωνε τότε επειδή ήταν διαφορετικό επίπεδο, σε σχέση με εμάς, αλλά ήταν μία υπέροχη εμπειρία.

Ποια ήταν η σχέση σου με τον Ιβάν Γιοβάνοβιτς;

Η σχέση μου με τον Ιβάν ήταν φανταστική και συνεχίζει να είναι μέχρι σήμερα. Κρατάμε ακόμα επαφές. Τρέφουμε σεβασμό ο ένας για τον άλλον. Ο Ιβάν ήταν πατέρας για εμάς, όχι μόνο για μένα, αλλά για όλους τους παίκτες εκείνης της περιόδου. Έπαιρνε το καλύτερο από τον καθένα και δίναμε τον καλύτερο εαυτό μας γι' αυτόν. Δημιουργήσαμε μία «οικογένεια» εκεί και κάπως έτσι δουλεύει, όπου και να πάει. Κατάφερε να δημιουργήσει μία οικεία, γεμάτη σεβασμό και δίκαιη ατμόσφαιρα τριγύρω του.

Τι πιστεύεις για την Εθνική Ελλάδος του Ιβάν Γιοβάνοβιτς; 

Πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να μιλήσουμε πολύ γι' αυτό. Τα αποτελέσματα δείχνουν την επίδραση και τη δουλειά που κάνει. Η εθνική ομάδα μπορεί να ελπίζει ότι θα καταφέρει εξαιρετικά πράγματα μαζί του. Κάνει εξαιρετική δουλειά. Θεωρώ ότι τα αποτελέσματα και η ατμόσφαιρα γύρω από την εθνική ομάδα μπορούν να «μιλήσουν» γι' αυτό.

Πιστεύεις ότι έφυγε άδικα από τον Παναθηναϊκό;

Ναι. Πιστεύω ότι ήταν άδικος ο τρόπος που τον διώξανε.

«Θυμάμαι κάθε στιγμή της καριέρας μου - Πάντα προσπαθώ να φέρω παίκτες στην ΑΕΚ»

Ποια στιγμή θυμάσαι περισσότερο στην καριέρα σου;

Θυμάμαι κάθε στιγμή της καριέρας μου, από το ξεκίνημα της ζωής μου, όταν έφυγα από το σπίτι μου στη Βραζιλία στα 13-14 χρονών για να πάω στη Γκρέμιο και το Πόρτο Αλέγκρε, σε μία μεγάλη πόλη και μία μεγάλη ομάδα. Μετά, όταν έφυγα από τη Βραζιλία στα 17 μου χρόνια, πήγα στη Φινλανδία και το Ελσίνκι. Εκείνη την περίοδο, το 1998, δεν είχαμε ίντερνετ ούτε την τεχνολογία που έχουμε σήμερα και δίχως να μιλάω πολλές γλώσσες, παρά μόνο τα πορτογαλικά. Θυμάμαι την περίοδο που πήγα στην Πορτογαλία. 

Θυμάμαι κάθε ομάδα που έχω περάσει και αυτό ήταν σημαντικό για τη βελτίωσή μου. Τρέφω μεγάλο σεβασμό και συναισθήματα στον καθένα, από τον μικρότερο στο μεγαλύτερο. Επομένως, θυμάμαι κάθε στιγμή της καριέρας μου, μέχρι την τελευταία μέρα, που τραυματίστηκα και τη μέρα που ανακοίνωσα ότι σταματάω.

Μιας και ασχολείσαι πλέον με τον επάγγελμα του ατζέντη ποδοσφαίρου, τι χαρακτηριστικά πρέπει να έχει ένας καλός μάνατζερ στο σύγχρονο ποδόσφαιρο;

Δεν μπορώ να μιλήσω για τους άλλους, μπορώ όμως να μιλήσω για τον εαυτό μου. Ο στόχος μου είναι να είμαι δίκαιος, ειλικρινής και σωστός με τους παίκτες, τις ομάδες που κλείνω συμφωνίες μαζί τους, τον διευθυντή, τον πρόεδρο, τον προπονητή. Επίσης, να είμαι πάντα ένας σωστός άνθρωπος και να πετυχαίνω το καλύτερο, ειδικά για έναν ποδοσφαιριστή, επειδή ήμουν ποδοσφαιριστής και γνωρίζω πόσο σημαντικό είναι να έχει έναν άνθρωπο να τον βοηθάει και να το καθοδηγεί. 

Επομένως, πρωταρχικός μου στόχος είναι να προσπαθώ πάντα για να βρω την καλύτερη συμφωνία, τις καλύτερες ευκαιρίες για τους παίκτες μου, με τον καλύτερο και σωστό τρόπο. Με αυτόν τον τρόπο, η καριέρα του μπορεί να εξελιχθεί να να πετύχει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

Έχεις προσπαθήσει να φέρεις παίκτη στην ΑΕΚ ή - γενικά - σε μεγάλη ομάδα της Ελλάδος;

Ναι, φυσικά. Πάντα προσπαθώ να φέρω παίκτη στην ΑΕΚ. Δυστυχώς, μέχρι στιγμής, δεν έχει πραγματοποιηθεί για διάφορους λόγους. Έχω φέρει παίκτες σε άλλες ομάδες της Ελλάδος. Δυστυχώς όμως, όχι ακόμα στην ΑΕΚ αλλά ελπίζω να το κάνω μία μέρα.

 Ποιος ήταν ο αγαπημένος σου συμπαίκτης που είχες σε όλη τη διάρκεια της καριέρας σου;

Έχω κάνει πολλές φιλίες όλα αυτά τα χρόνια όταν έπαιζα ποδόσφαιρο, σε διαφορετικές ομάδες και έχω επικοινωνία με πολλούς παίκτες μέχρι σήμερα. Νιώθω ευλογημένος γι' αυτό. Μπορώ να σου αναφέρω ότι ένας εξ' αυτών ήταν μαζί μου στην ΑΕΚ, ήταν από τους καλούς φίλους που έκανα στο ποδόσφαιρο, αυτός είναι ο Ζούλιο Σέζαρ. Συναντιόμαστε όλη τη χρονιά μαζί με τις οικογένειές μας και είναι ένας τύπος που, παίζοντας στην ΑΕΚ, έγινε από τους καλύτερούς μου φίλους και έχουμε πολύ καλές σχέσεις.

Τέλος, τι συμβουλή έχεις να δώσεις σε έναν πιτσιρικά που θέλει να ασχοληθεί επαγγελματικά με το ποδόσφαιρο;

Η συμβουλή που μπορώ να δώσω σε νεαρούς παίκτες που ονειρεύονται να γίνουν επαγγελματίες ποδοσφαιριστές είναι να δουλεύουν σκληρά, να ονειρεύονται και να μην τα παρατάνε. Κατά τη διάρκεια της καριέρας τους θα υπάρξουν δύσκολες στιγμές. Τίποτα δεν είναι τέλειο, αλλά τα πάντα εξαρτώνται από τη στάση σου, από το πόσο θετικός είσαι, πόσο δυνατός θα είσαι να βελτιωθείς και να σηκωθείς όταν πέσεις. Και να είναι συγκεντρωμένος, να μη «χάσει» το μυαλό του. Επομένως, συνέχισε να ονειρεύεσαι και να δουλεύεις σκληρά.